rotor-motor.ru

В поисках совершенного роторного двигателя
Текущее время: 29 мар 2024, 15:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Детонация
СообщениеДобавлено: 26 сен 2015, 21:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 сен 2015, 12:36
Сообщений: 178
Наиболее кратко, но достаточно полно и с цифрами описание детонации на сайте Химик здесь:
http://www.xumuk.ru/encyklopedia/1237.html


Последний раз редактировалось miharus 01 апр 2016, 02:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детонация
СообщениеДобавлено: 28 сен 2015, 19:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2015, 03:02
Сообщений: 28
чудеса! Взрывное сгорание пороха не является детонацией, детонационная волна не образуется???????
А ПУЛИ, вылетают от детонационной волны, со почти или сверхзвуковой скоростью, да?
Вот мне интересно, если "при этом детонационная волна не образуется", что толкает пулю лететь со скоростью 900 км/ч из ствола? И почему, от выстрела танка, распространяется ударная волна такой силы, что глушит солдат, стоящих рядом с дулом?

Хорошо, возьмём за основу тот факт, что там нет волны, отлично. Тогда, почему глушители на стрелковом оружии разработают для удержания ударной волны?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... B%D0%B9%29
Оба типа глушителей снижают шум, порождаемый ударной волной воспламенившегося заряда, выталкивающего силой пулю из канала ствола. Газы при этом попадают в ряд камер, где теряют свою скорость, при этом расширяясь и охлаждаясь. Значительно потеряв скорость, газы затем выходят из глушителя.

ВОТ НАПИСАНО: быстрое (взрывное) "сгорание пороха в стволе артиллерийского орудия в процессе выстрела не является детонацией", а вот в другой статье википедии написано, что
снижают шум, порождаемый ударной волной воспламенившегося заряда (По внутреннему устройству глушители делятся на однокамерные и многокамерные, с предварительной мембраной (задерживающей прорывающиеся вперед пули газы), с завихрителями потока и теплопоглощающими элементами).

Так всё-таки, почему в одной статье википедии написано что нет ударной волны от взрыва пороха, а в другой написано: "Оба типа глушителей снижают шум, порождаемый ударной волной воспламенившегося заряда"

В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, ПОРОХ НЕ МОЖЕТ НЕ СОЗДАВАТЬ УДАРНОЙ ВОЛНЫ, ПОТОМУ ЧТО ПУЛЮ ЧТО-ТО ДОЛЖНО ТОЛКАТЬ, ИМЕННО ТОЛКАТЬ. СНАРЯД ТАНКА ЧТО-ТО ТОЛКАЕТ, что он вылетает до скорости 1500 км/ч начальной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детонация
СообщениеДобавлено: 28 сен 2015, 20:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 сен 2015, 12:36
Сообщений: 178
Хм.


Последний раз редактировалось miharus 01 апр 2016, 02:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детонация
СообщениеДобавлено: 30 сен 2015, 13:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2015, 03:02
Сообщений: 28
miharus писал(а):
Очень рад что Вы не сдаётесь и стараетесь познать истинный механизм, причины, следствия и необходимые условия чтобы взрывное горение происходило в виде детонации.

1) Ударные волны встречаются в природе в миллионы и миллиарды раз чаще чем явление детонации.
Для того чтобы возникла ударная волна нужно чтобы локальная скорость газа была выше скорости распространения возмущений в среде(т.е. скорость звука). При этом если рассматривать ствол орудия для получения ударной волны, то из ствола должно вылетать что-то со сверхзвуковой скоростью, например снаряд, может быть и пыж. При этом давление в стволе должно быть больше атмосферного примерно в 2 раза(и более), (а совсем не обязательно 4000 атм) и будет ударная волна. Причем совершенно не важно как это давление в пушке создавалось порохом или балоном со сжатым газом.
Ударная волна от молнии в грозу тоже без пороха и т.д.
Т.е. ударная волна обязательное условие детонации, но совсем недостаточное.

2) С другой стороны, может быть высокое давление достаточное условие для детонации и сверхзвуковой скорости?
Нет, не достаточное. Если бы в ракетах не было сопла Лаваля, в ракете теоретически могло бы быть давление 4000 атм (как в пушке), а на выходе получим только газы вылетающие со скоростью звука. А с соплом Лаваля при давлениях порядка 70 атм, скорости потока газов на срезе сопла порядка 3000 м/с. Причём никакая детонация там не нужна и её там нет и быть не может, так вот учёные придумывают, конструкторы и инженеры делают. А Вам легче ставить под сомнение их знания и работу, почитали бы. Или легче написать самому: что вижу о том пою, а остальным не верю.

3) Более того, по настоящему бризантному взрывчатому веществу может пройти ударная волна, даже очень сильная а детонации не будет.


Как Вам такие факты? Провокационно? Будете спорить? Или просто пока не укладывается у Вас в голове?
Изучайте, укладывайте.

Не надо всё упрощать. Подойдите к проблеме серъёзнее и более ответственно, изучите проблему. Начните так: "мои рассуждения правильные, но возможно этого не достаточно. Все почему-то попраляют, а где у меня в рассуждениях не сходится? Может почитать реально научные труды и всё пойму?"


Мне кажется, вы на протяжении долгого времени втираете какую-то дичь. Где вы этого начитались?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детонация
СообщениеДобавлено: 30 сен 2015, 13:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2015, 03:02
Сообщений: 28
Вот вы говорите: "Ударные волны встречаются в природе в миллионы и миллиарды раз чаще чем явление детонации", отлично, где в природе встречается ударная волна, разгоняющая что то весом 5-7 килограмм до скорости сверхзвука, как это делает порох при подрыве в стволе танка?
И почему вы постоянно занимаетесь подменой понятий?
"Т.е. ударная волна обязательное условие детонации, но совсем недостаточное" УДАРНАЯ ВОЛНА - СЛЕДСТВИЕ, А НЕ УСЛОВИЕ.
Условие детонации, это: большое количество воздуха содержащего кислород (для того что бы каждую молекулу "детонирующего" вещества обхватить атомами кислорода).
Почему так? Вспомните испытания ядерных бомб на полигонах:
1) Взрыв - порождает сначала яркое свечение и различное излучение, в т.ч. и нейтронное
2) ударная волна сдувающая всё на своём пути
3) тепловой удар, превращающий всё что не сдулось в пустыню
Ударная волна не берётся перед детонацией, хоть ядерной бомбы, хоть бомбочки новогодней, она есть следствие.

"может быть высокое давление достаточное условие для детонации и сверхзвуковой скорости"
А СЕЙЧАС, СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС, статья про https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%BE%D0%B4 ПНЕВМАТИЧЕСКИЕ ДВИГАТЕЛИ, КОТОРЫМ ОФИг ЧТО ВЫ ПИШИТЕ, они просто работают на разности давлений, и температура для них в сущности не важна.

С другой стороны, может быть высокое давление достаточное условие для детонации и сверхзвуковой скорости?
Нет, не достаточное.
ДА, ДОСТАТОЧНОЕ!
Если вы хотите сделать двигатель, да ещё и сверхзвуковой, да ещё и на детонации, да ещё и только на высоком давлении, нужно просто взять бочку, сжать в ней воздух в миллион атмосфер, поставить ей сопло и придать форму аэродинамическую, и ВУАЛЯ!!!!!!!!!!!!!!!! Просто резко открываете клапан, и ХЕРАК! ДЕТОНАЦИОННАЯ ВОЛНА ТАКОЙ СИЛЫ, что эта конструкция просто улетит высоко - высоко.
Ага, и без всякой температуры. Называется - пневматическое движение. Работает про принципу: чем выше давление, тем больше совершается работа. Давление n атм = n работы. Давление 9999999999999999999999999 атм = 9999999999999999999999999 работы = детонация при резком образовании разряженной области, по отношению к заряженной.

Шарик надутый воздухом из за разности давления летает, когда его отпустить? Летает. И Бочка полетит. А взрывная волна будет тогда, когда с сверхзвуковой скоростью, при открытии, полетит воздух из бочки, и да, неплохо было бы его направить, что бы он вектор задал своей полезной работой, и направителем может быть - СОПЛО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детонация
СообщениеДобавлено: 30 сен 2015, 13:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 сен 2015, 12:36
Сообщений: 178
Сrysis писал(а):
Мне кажется, вы на протяжении долгого времени втираете какую-то дичь. Где вы этого начитались?

Советую читать не только форумы и себя.


Последний раз редактировалось miharus 01 апр 2016, 02:42, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детонация
СообщениеДобавлено: 30 сен 2015, 14:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2015, 03:02
Сообщений: 28
Мы уже от вас успели услышать:
1) ДЕТОНАЦИИ ПОРОХА НЕ БЫВАЕТ
2) ПОРОХ НЕ СОЗДАЁТ ВЗРЫВНЫХ ВОЛН
3) УДАРНАЯ ВОЛНА - ЭТО НЕ РЕЗУЛЬТАТ СВЕРХБЫСТРОГО РАСШИРЕНИЯ (в результате резкого сталкивания молекул воздуха между собой, потому что им больше деваться некуда, они вынуждены ударяться друг об друга и "спрессовываться", тем самым порождая волну всё новых спресовывающихся атомов ), ЭТО ВООБЩЕ НЕ РЕЗУЛЬТАТ, а УСЛОВИЕ. Вот это поворот!

И ВОТ, ПОСЛЕ КАЖДОГО ТАКОГО БРЕДА, вы пишите:
"почитать реально научные" В каких научных трудах написано, что детонации пороха нет? В книгах Секты Свидетелей Иеговы что - ли?

Разрешите больше не относиться к вам серьёзно, ваш бред по-началу веселил, но к сожалению, законы термодинамики, походу, всё-таки побеждают.
Знаете, как можно своими словами описать принцип термодинамики?
ПОЛНОТА ВСЕГДА ЗАПОЛНИТ ПУСТОТУ, А ПУСТОТА ВСЕГДА БУДЕТ ЗАПОЛНЕНА ПОЛНОТОЙ
Поэтому, двигатель не будет работать, если за пределами его выхлопа (и за его пределами) давление воздуха выше, чем давление образованное в результате работы рабочего тела в двигателе этом.
А теперь, краткий экскурс в жизнь, возможно вы просто некогда не выходили на улицу:

ТЕМПЕРАТУРА и ДАВЛЕНИЕ это как две разные материи,
Температура способна создавать давление, за счёт увеличения внутренней активности веществ, приводящих, зачастую, к их "растяжению", и (по отношению к окружающему веществу) зачастую очень быстрому "растяжению"., т.е. растяжению, приводящему к УДАРАМ МОЛЕКУЛ друг об, мать его, друга, т.е. к ВЗРЫВУ.
Давление, способно создавать температуру, за счёт изменения внутренней активности веществ, приводящих, зачастую, к их "сжатию", зачастую очень быстрому сжатию (ДАВЛЕНИЕ - ОТ СЛОВА ДАВИТЬ), и от сжатия резкого, любой газ берёт и разогревается. Не очевидно?
Они порождают друг, мать его, друга.
И двигатель МОЖЕТ РАБОТАТЬ БЕЗ ТЕМПЕРАТУРЫ, а чисто на давлении, потому что температура для совершения работы не требуется, но она непременно появится, просто потому что молекулы воздуха "ДЁРГАННЫЕ", они не стоят на месте, они постоянно долбятся друг об дружку, бьются со зверской интенсивностью, и если их сжать их относительно друг друга, они начнут биться ДРУГ ОБ ДРУГА сильнее, и появиться температура, т.е. воздух нагреется.
Я уже писал - температура есть показатель атомной активности. Т.е. атом металла - представляет из себя нечто, на котором насело столько электронов, что он абсолютно не активен, он хреново окисляется, хреново вступает в реакции, всё у него хреново. Но, и он может отдавать электроны, при определённых условиях. Например, если сильно его нагреть, либо сваркой, либо лазером, либо трением, всё это увеличивает атомную активность металла, и он, ни с того ни с сего, начинает вести себя как жидкость, начинает течь, начинает вступать в реакцию со много чем.
Он точно так же начнёт изменять атомную активность, если получиться его сжать сильно, т.е. увеличить его давление.
Вот и всё.
Взрывная волна - это УДАР АТОМОВ друг об друга, и это очень эффективный вид передачи энергии, волнами, через быстрое, нарастающие волновое "пресование" атомов.
Усё. Поэтому и порох взрывается, и перегретый пар, и вообще много чего.


Последний раз редактировалось Сrysis 30 сен 2015, 21:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детонация
СообщениеДобавлено: 30 сен 2015, 14:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 сен 2015, 12:36
Сообщений: 178
Сrysis писал(а):
Если вы хотите сделать двигатель, да ещё и сверхзвуковой, да ещё и на детонации, да ещё и только на высоком давлении, нужно просто взять бочку, сжать в ней воздух в миллион атмосфер, поставить ей сопло и придать форму аэродинамическую, и ВУАЛЯ!!!!!!!!!!!!!!!! Просто резко открываете клапан, и ХЕРАК! ДЕТОНАЦИОННАЯ ВОЛНА ТАКОЙ СИЛЫ, что эта конструкция просто улетит высоко - высоко.
Ага, и без всякой температуры. Называется - пневматическое движение. Работает про принципу: чем выше давление, тем больше совершается работа. Давление n атм = n работы. Давление 9999999999999999999999999 атм = 9999999999999999999999999 работы = детонация при резком образовании разряженной области, по отношению к заряженной.


"Давление n атм = n работы."
Давление (н/м2; СИ). Работа (н*м; СИ). => н/м2=н*м ? :o
Не знаю как это комментировать и нужно ли.
И такое в каждой строке.
"Давление 9999999999999999999999999 атм = 9999999999999999999999999 работы = детонация при резком образовании разряженной области, по отношению к заряженной."

Сдаюсь. :mrgreen:


Последний раз редактировалось miharus 01 апр 2016, 02:43, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детонация
СообщениеДобавлено: 30 сен 2015, 14:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2015, 03:02
Сообщений: 28
miharus писал(а):
Сrysis писал(а):
Если вы хотите сделать двигатель, да ещё и сверхзвуковой, да ещё и на детонации, да ещё и только на высоком давлении, нужно просто взять бочку, сжать в ней воздух в миллион атмосфер, поставить ей сопло и придать форму аэродинамическую, и ВУАЛЯ!!!!!!!!!!!!!!!! Просто резко открываете клапан, и ХЕРАК! ДЕТОНАЦИОННАЯ ВОЛНА ТАКОЙ СИЛЫ, что эта конструкция просто улетит высоко - высоко.
Ага, и без всякой температуры. Называется - пневматическое движение. Работает про принципу: чем выше давление, тем больше совершается работа. Давление n атм = n работы. Давление 9999999999999999999999999 атм = 9999999999999999999999999 работы = детонация при резком образовании разряженной области, по отношению к заряженной.


"Давление n атм = n работы."
Давление (н/м2; СИ). Работа (н*м; СИ). => н/м2=н*м ?
Не знаю как это комментировать и нужно ли. Сдаюсь.


это не формула математическая, в данном случае РАВНО означает прямую зависимость


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детонация
СообщениеДобавлено: 30 сен 2015, 14:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2015, 03:02
Сообщений: 28
Да вам конечно же трудно осознать, что существует атомная механика, и что в воздухе, в том числе и об ваше лицо, в данный момент времени ударяется миллионы или миллиарды атомов. И что ветра на планете дуют, потому что планету обогревает солнце, которое умудряется изменять давление воздуха путём его непосредственного нагревания.
Я показал вам принцип зависимости, а не формулы. К счастью, всё что я вам рассказываю, я могу доказать примерами из жизни, чем собственно и руководствуюсь. И если у вас есть объективная аргументация, кроме технических выподов, в стиле:
"я это в книжке прочитал" или "Давление (н/м2; СИ). Работа (н*м; СИ). => н/м2=н*м "
то аргументируйте


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB