rotor-motor.ru

В поисках совершенного роторного двигателя
Текущее время: 28 мар 2024, 20:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Детонация
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 18:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2015, 19:24
Сообщений: 123
Предлагаю завершить пикировку на этой восхитительной ноте. Если у Вас есть здравые факты на тему детонации/не детонации в дизельном копре - приводите. Без аргументов Ваше мнение не авторитетно, поэтому отбрасывается без рассмотрения. Просто некий чудак спорит с фактами. При том, что копр - это едва ли не единственный редкий случай, когда детонацию можно исследовать экспериментально, а не в теоретических фантазиях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детонация
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 19:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 сен 2015, 12:36
Сообщений: 178
БТР писал(а):
При том, что копр - это едва ли не единственный редкий случай, когда детонацию можно исследовать экспериментально, а не в теоретических фантазиях.

Нужно исследовать.


Последний раз редактировалось miharus 01 апр 2016, 02:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детонация
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 20:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2015, 19:24
Сообщений: 123
Ну, хоть интересно :) И на том спасибо. Слив защитан, как говорят. Вы поставили вопрос, который должны были задать себе до того, как безапелляционные заявления делать.

Мне вот тоже интересно, сколько там конкретно сгорает детонационно, а сколько дефлаграционно, при степенях сжатия до 30:1 и температурах воздуха свыше 700 градусов.

Были бы материалы в легко находимом доступе - мы бы с Вами тут чудачествами не мерялись. Выложили бы пруф и втыкали в него.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детонация
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 20:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 сен 2015, 12:36
Сообщений: 178
БТР писал(а):
...пруф...

Ожидаемо Ваш пруф = 0
Горение только дозвуковое, т.к. ТВС в дизельных копрах как и в дизельных двигателях не гомогенна. В дизельном цикле это делается специально для длительного горения и длительного поддержания высокого давления при расширении.


Последний раз редактировалось miharus 01 апр 2016, 03:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детонация
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 21:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2015, 19:24
Сообщений: 123
Так пруф-то Ваш где? :) Ваши рассуждения о дозвуке - какое отношение к делу имеют? Вы даже не понимаете, что загнались с этим дозвуком.

Когда детонация возникает в двигателе там где-то сверхзвук вдруг берется? Чудак Вы и есть чудак. Придумали себе фетиш.

Давайте теперь серьезно, пожалуйста.

Дизельный цикл это модель, теоретическая, для описания происходящего в определенной конструкции. Точка.
Не надо делать из этого безосновательных выводов о дозвуках или гомогенностях/негомогенностях.

Сгорание это реакция окисления. Есть энергия связи, выше которой молекулы начинают соединяться. Если давление и температура таковы, что общая удельная энергия смеси выше энергии связи, а средняя длина свободного пробега больше объемных габаритов камеры сгорания - даже не мечтайте о дефлаграции.

Пережать смесь можно только сильно ее охладив. В противном случае процессы будут нелинейными.

Вы будете спорить даже с азами?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детонация
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 21:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2015, 19:24
Сообщений: 123
И еще, гомогенность, как раз, обеспечивает дефлаграционность горения, чтобы фронт был ровным.
Вот как Вы на ровном месте все путаете?

У Вас что, ни тени сомнения? Вот попробуйте обосновать при чем здесь звук ДО того как происходит детонация?
Детонация происходит со сверхзвуковой скоростью, но никаких начальных условий связаных со скоростью звука нет.

Вы их не высосете ни из какого пальца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детонация
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 21:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 сен 2015, 12:36
Сообщений: 178
БТР писал(а):
Чудак Вы и есть чудак.

Это пруф?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детонация
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 21:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2015, 19:24
Сообщений: 123
Это все, на что Вы решились отреагировать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детонация
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 22:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 сен 2015, 12:36
Сообщений: 178
Это утверждение чудака :
БТР писал(а):
"Еще раз напоминаю о дизельных копрах, которые отлично "запрягли" детонацию и используют ее крайне прагматично."
(перевод.- В дизельном копре детонация есть и её успешно используют).

В дизельном копре детонации нет.


Последний раз редактировалось miharus 01 апр 2016, 03:04, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детонация
СообщениеДобавлено: 28 фев 2016, 03:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2015, 19:24
Сообщений: 123
- есть ли детонация в дизельном копре? Есть. Вопрос для меня не в том, есть или нет, а в том, какая доля сгорает детонационно. 20%, 90 или 100
- Детонация и дефлаграция происходят при разных условиях. И разрыв между ними большой. 1/root(Q) для дефлаграции и root(Q) для детонации
- Никак нигде не переходит. В условиях для дефлаграции происходит дефлаграция, в условиях для детонации происходит детонация. И там нет, на самом деле сверхзвука. Зельдович еще писал, что все происходит со скоростью звука (она меняется активно от температуры). Не может быть дозвуковой или сверхзвуковой детонации. Хотя, конечно, в исходной смеси (до реакции окисления) скорость звука меньше.
- Что значит "отдельно"? Известно, что для детонации количество топлива должно быть от 20 до 90% по массовой доле. От 20 до 90. Широкие условия, не находите?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB